Robyn Williams: Ini adalah Pertunjukan Sains, datang hari ini dari Adelaide Writers 'Competition, ditempatkan dengan indah di taman di tepi sungai. Dan tema kami adalah pikiran yang lemah. Pasti karena panasnya; atau gen Anda.

Buku itu disebut Dia Memiliki Tawa Ibunya, dan penulisnya adalah penulis sains Amerika terkenal Carl Zimmer, yang merupakan lulusan Yale dan pernah menulis untuk The New York Instances dan Nasional geografis. Dan kami mulai dengan pertanyaan pribadi.

Pertanyaan pertamaku padamu, Carl, lebih bersifat pribadi. Apakah menurut Anda ada kemungkinan yang adil bahwa saya orang bodoh?

Carl Zimmer: Pasti tidak. Anda adalah pria dengan bakat luar biasa.

Robyn Williams: Tetapi ada banyak orang di buku Anda yang memiliki bakat luar biasa, dan dunia mengabaikan mereka dan pada dasarnya mengurung mereka. Alasan saya bertanya tentang saya, adalah bahwa Anda dapat melihat dalam keluarga saya, saya adalah anak sulung dan saudara laki-laki saya lima tahun kemudian dan saudara perempuan saya sepuluh tahun setelah diri saya sendiri. Dan seiring bertambahnya usia, ada periode singkat ketika saya tumbuh dewasa ketika kami cukup kaya. Saya punya dua pengasuh. Kami tinggal di apartemen mewah di Wina dan kami pergi ke restoran dan berlibur. Dan kemudian ketika saya berusia 11 tahun — tidak ada penghasilan. Bukan hanya berpenghasilan rendah, tapi praktis tidak berpenghasilan. Dan Anda dapat melihat grafik mobilitas dan pendidikan saya sendiri serta pencapaian dan kekayaan versus saudara saya. Dia baru saja berhasil melewati ambang batas dan menjadi akademisi di Prancis. Kakak perempuan saya melarikan diri dengan penyewa saat dia berusia 15 tahun, hamil, dan saya tidak benar-benar tahu di mana dia lagi.

Sekarang, bagian pertama dari buku Anda adalah tentang cara-cara di mana masyarakat berubah, bagaimana orang biasa bisa atau tidak berhasil, apakah mereka memiliki gen untuk semua jenis bakat atau tidak. Bisakah Anda menjelaskan bagian pertama, melihat eksperimen… sekarang, jika Anda membayangkan seseorang, seorang pria, mungkin memiliki satu keluarga dengan pelacur di pub, Anda tahu, yang jelas-jelas kelas bawah; dan dari sana akan ada lusinan dan lusinan keturunan yang Anda anggap berpikiran lemah. Dan kemudian, ujiannya adalah dia memiliki hubungan lain dengan seseorang dari kelas atas dan Anda memiliki pencapaian yang jelas. Bisakah Anda menceritakan kisah itu?

Carl Zimmer: Ya, di abad ke-19 ada perasaan yang sangat kuat bahwa cara menjelaskan masalah dalam masyarakat seperti kemiskinan atau kejahatan sebagian besar adalah melalui faktor keturunan. Dan ini jauh sebelum ada yang tahu tentang DNA. Tetapi orang-orang akan menunjuk ke keluarga tertentu di mana Anda akan memiliki generasi demi generasi penjahat atau orang-orang yang tidak berguna dan mereka akan berbicara tentang bagaimana ini pasti semacam warisan. Ini hampir seperti pengertian alkitabiah tentang dosa yang diturunkan dari generasi ke generasi.

Dan ketika genetika muncul pada tahun 1900, tiba-tiba orang yang memiliki pembenaran biologis untuk penjelasan ethical masa lalu yang lebih seperti itu, berkata, 'Oh, itu pasti ada di dalam gen.' Kita tidak tahu apa gen itu, kita bahkan tidak tahu apa itu gen, titik, tapi itu pasti ada di dalam gen. Harus ada gen untuk menjadi penjahat, misalnya, atau berpikiran lemah.

Jadi orang yang berpikiran lemah di awal 1900-an dirujuk … jika Anda menderita sindrom Down, mereka mungkin menyebut Anda berpikiran lemah, jika Anda hanya bermasalah di sekolah, mereka mungkin akan menyebut Anda berpikiran lemah. Itu adalah istilah yang sangat longgar, tapi sangat kuat. Dan dalam buku saya, saya benar-benar berbicara tentang bagaimana gagasan tentang kelemahan pikiran dan keturunan benar-benar memunculkan beberapa gagasan paling beracun di abad ke-20. Dan saya fokus pada rumah ini untuk orang-orang yang berpikiran lemah di New Jersey, sebenarnya tidak jauh dari tempat saya dibesarkan, di mana seorang psikolog di sana menemukan pengujian kecerdasan dan mulai menguji anak-anak di rumah ini, dan dia menemukan bahwa dia dapat memprediksi secara kasar mereka. kecerdasan berdasarkan beberapa pertanyaan — pengujian kecerdasan standar. Dan ada kelompok anak-anak yang tampaknya sedikit di bawah rata-rata dan dia menganggap mereka paling berbahaya, karena mereka bisa 'lewat'. Mereka bisa masuk ke masyarakat dan mungkin mereka akan menurunkan gen buruk mereka ke generasi mendatang.

Robyn Williams: Mencemari penduduk…

Carl Zimmer: Persis. Dan dia membutuhkan nama untuk mereka. Maka dia kembali ke bahasa Yunani untuk 'bodoh' dan menyebut mereka bodoh. Dan orang tolol pertama yang benar-benar difokuskan Goddard adalah seorang gadis bernama Emma Wolverton, dan dia menemukan, dia melakukan beberapa penelitian tentang keluarganya, dan dia menulis sebuah buku tentang keluarganya. Dan itu, seperti yang telah Anda gambarkan, tampaknya itu adalah apa yang dia sebut sebagai 'eksperimen yang kaku', yaitu bahwa dalam Perang Revolusi Amerika leluhurnya, dia adalah seorang tentara, dia mabuk pada suatu malam, tidur dengan lemah- gadis kedai yang berpikiran lemah, dia kemudian memiliki seorang anak yang berpikiran lemah yang kemudian menghasilkan generasi demi generasi yang berpikiran lemah, yang mengarah ke Emma Wolverton.

Kemudian dia sadar, bertemu dengan seorang wanita terhormat, mereka memiliki anak-anak yang terhormat dan seterusnya dan seterusnya sampai hari ini, awal tahun 1900-an. Dan Anda mungkin berpikir, ini konyol, tidak ada yang akan menganggapnya serius. Tapi nyatanya itu adalah buku terlaris, itu adalah subjek dari banyak artikel surat kabar. Dia diundang oleh pemerintah Amerika Serikat untuk membantu mengatur kebijakan imigrasi karena mereka tidak ingin membiarkan orang-orang yang berpikiran lemah masuk ke negara itu, itulah sebabnya kami mulai mencegah orang-orang dari Rusia, dari Italia, Yahudi, dan sebagainya untuk datang. dalam jumlah besar, karena Goddard mengira bahwa mereka sangat lemah. Jadi jika Anda bertanya apakah Anda orang tolol, saya pasti orang tolol.

Robyn Williams: Dan keluarga apa yang dimulai dengan huruf Ok yang ditemukan sebagai deskriptornya?

Carl Zimmer: Benar, jadi yang dilakukan Goddard adalah dia … Kurasa dia mengira dia melindungi privasi mereka dengan memanggil Emma Wolverton 'Deborah Kallikak', dan buku itu berjudul Keluarga Kallikak. Goddard suka sekali menciptakan kata-kata dari bahasa Yunani, seperti 'tolol'. Kallikak berasal dari 'baik' dan 'buruk', kalos dan kakos, jadi Anda memiliki keluarga ini di mana itu adalah sisi baik dan sisi buruk. Faktanya, ini adalah fiksi whole. Orang-orang yang melakukan penelitian membuat semuanya kacau. Tidak satu pun dari apa yang saya katakan itu benar, tetapi tidak ada yang menyadarinya selama beberapa dekade. Emma Wolverton membayar harga dalam arti bahwa dia dilembagakan sepanjang hidupnya…

Robyn Williams: Mereka mengurungnya seumur hidup? Itu luar biasa.

Carl Zimmer: Ya, dia dimakamkan di halaman institusi di New Jersey. Dia sangat kompeten, konyol sekali dia dilembagakan. Tapi sejujurnya hasil yang jauh lebih buruk datang dari ini. Jadi di Amerika Serikat Goddard dan ilmuwan terkemuka lainnya melobi undang-undang untuk mensterilkan orang yang berpikiran lemah. Dan Mahkamah Agung AS mendukung ini. Puluhan ribu orang disterilkan di Amerika Serikat. Lalu Keluarga Kallikak, buku itu sendiri, diambil oleh orang-orang di Jerman Nazi, dari Hitler ke bawah, mereka menggunakannya sebagai bukti ketika mereka mendirikan pengadilan keturunan mereka, ketika mereka mulai mensterilkan orang dan mulai memusnahkan mereka. Jadi, ini hanya menunjukkan kepada Anda bagaimana kita tidak bisa hanya bermain-main dengan faktor keturunan. Keturunan adalah subjek serius yang mematikan yang sangat intim bagi kita semua sebagai individu, tetapi juga memiliki kekuatan luar biasa atas masyarakat pada umumnya.

Robyn Williams: Salah satu hal yang menurut saya luar biasa adalah ketika mereka kembali, seperti yang Anda isyaratkan, dan menelusuri John Wolverton ini, mereka menemukan bahwa mereka salah, dan itu tidak benar sama sekali. Bisakah Anda menjelaskan?

Carl Zimmer: Nah, yang terjadi adalah bahwa Goddard akan mengirimkan para pekerja lapangan ini dan dia akan memberitahu mereka untuk mewawancarai keluarga para siswa ini, anak-anak ini, dan mereka ingin melihat — dapatkah kita menggambar silsilah di mana pikiran lemah terbukti diwariskan. Karena itu sebenarnya sangat penting untuk mempelajari penyakit genetik; Penyakit Huntington, misalnya, Anda dapat melihat bagaimana penyakit itu diturunkan dari generasi ke generasi.

Robyn Williams: Itu adalah efek gen tunggal.

Carl Zimmer: Betul sekali. Jadi penyakit Huntington disebabkan oleh mutasi pada satu gen, dan kita masing-masing membawa dua salinan dari setiap gen. Jika Anda memiliki satu salinan buruk dari gen ini yang disebut HTT, Anda akan terkena Huntington. Tidak ada jalan keluar untuk bernegosiasi. Dan Henry Goddard sebenarnya bekerja dengan beberapa ilmuwan yang mempelajari Huntington, sehingga orang cenderung berpikir di awal 1900-an bahwa Anda dapat menjelaskan banyak hal tentang siapa yang kami warisi … tahukah Anda, apakah Anda mewarisi gen tunggal ini?

Maka Goddard benar-benar berpikir bahwa Anda bisa mewarisi satu gen untuk kecerdasan. Kami tahu sekarang bahwa ada ribuan gen yang mempengaruhi kecerdasan, dan pengaruh itu semuanya bercampur dengan lingkungan dan juga apa yang Anda gunakan sebagai ukuran kecerdasan Anda. Ini jauh lebih rumit dari itu. Tapi dia, sampai ke titik keangkuhan, cukup yakin bahwa Anda bisa menggambar pohon keluarga dan menemukan buktinya. Dan dia ingin menemukan bukti, dia mengirim pekerja lapangannya untuk menemukan bukti dan, coba tebak? Mereka menemukannya. Bahkan jika mereka harus kembali dengan informasi palsu.

Coba pikirkan: Anda menyuruh orang-orang ini pergi ke keluarga dan berkata, 'Jadi, ayahmu, yang telah meninggal selama sepuluh tahun, menurut Anda seberapa pintar dia?' 'Oh, saya tidak tahu.' 'Apakah dia banyak minum?' 'Dia mencuri seekor kuda sekali …' 'Ah! Berpikiran lemah.' Mencuri seekor kuda, Anda akan dinilai sebagai orang yang berpikiran lemah. Jadi itu adalah episode yang tidak masuk akal, tapi memiliki konsekuensi yang sangat besar.

Robyn Williams: Tapi John asli ini ternyata belum menikah dengan orang yang mereka bicarakan. Mereka salah paham dengan John.

Carl Zimmer: Semuanya tidak terjadi sama sekali. Pekerja lapangan baru saja membuat sepupunya bingung. Maksud saya, sebagian dia berbicara dengan orang berusia 80, 90 tahun tentang kakek buyut mereka. Anda menjadi sedikit kabur, bukan?

Robyn Williams: Mungkin kedengarannya menggelikan, tetapi James Watson, beberapa minggu yang lalu, mengudara untuk menegaskan bahwa dia masih menganggap ini masalahnya, bahwa orang kulit hitam tidak dapat mencapai hal yang sama dengan orang kulit putih. Maksudku, aku tahu dia dill, tapi terus terang… Apa pendapatmu tentang itu?

Carl Zimmer: Nah, Watson telah mengatakan hal-hal ini untuk waktu yang sangat lama, dan movie dokumenter ini, saya harus mengatakan bahwa saya adalah seseorang yang muncul di dalamnya sebagai kepala yang bisa berbicara, tetapi ini adalah pertama kalinya ada orang yang benar-benar merekamnya mengatakan hal-hal ini, tapi dia sudah mengatakan hal-hal ini sejak lama. Dan ini juga melacak kembali ke beberapa cara yang sama di mana orang mencoba menggunakan hereditas sebagai cara untuk membenarkan atau merasionalkan pengaturan sosial ini, jika Anda bisa menyebutnya begitu.

Seluruh konsep ras benar-benar muncul dan benar-benar mendapat daya tarik dengan perbudakan. Jadi, orang membutuhkan cara untuk membenarkan fakta bahwa mereka memperbudak orang lain. Jadi mereka akan berkata, seperti, 'Wah, orang Afrika mewarisi kutukan Ham.' Jadi ini adalah pertanyaan keseluruhan, sekali lagi, tentang keturunan, dari semacam warisan ethical dan berdosa ini, yang kemudian diterjemahkan ke dalam penjelasan yang lebih genetik: Baiklah, orang kulit hitam dan kulit putih benar-benar berbeda secara genetik dan orang kulit hitam memiliki semua jenis kelemahan genetik dan masalah dengan kecerdasan atau kesehatan mereka atau sebagainya. Dan itu cara yang sangat mudah untuk membenarkan masalah yang jauh lebih dalam seperti rasisme, misalnya. Dan jika Anda benar-benar melihat buktinya, jika Anda melihat seluruh genom dari ribuan orang dari seluruh dunia, gagasan lama tentang ras ini akan berantakan. Mereka lebih seperti empat elemen Aristoteles.

Robyn Williams: Stephen Jay Gould, yang Anda kenal di masa lalu, orang yang luar biasa berbicara tentang evolusi di Harvard, dan dia berkata bahwa mungkin saja masih ada di luar Ural suatu bentuk kemanusiaan yang belum ditemukan, yang sebenarnya berbeda, mereka kurang cerdas rata-rata… tetapi kami belum menemukan mereka. Itu terjadi begitu saja, karena banyak hal, mungkin efek bola salju di mana semua orang musnah, meninggalkan kita, kita semua adalah satu spesies, terus terang. Dan Anda dapat mengujinya dengan berbagai cara, salah satunya adalah sesuatu yang menurut saya menarik disebut efek Flynn, di mana Anda memiliki — Anda menulis tentangnya di buku Anda — Anda dapat mengukur cara berbagai negara… siapa pun di sini mendengar tentang Flynn efek? Tidak terlalu banyak. Saya pikir Flynn pada dasarnya adalah orang Amerika tapi dia sekarang di Universitas Otago di Dunedin, Selandia Baru. Kami sudah memakainya Pertunjukan Sains tentu saja, dan dia telah mengukur bahwa setiap tahun, setiap sepuluh tahun, jumlah poin IQ rata-rata penduduk naik 10 poin karena alasan tertentu. Itu belum terjadi di Gedung Putih akhir-akhir ini, cukup lucu. Tetapi efek ini sudah terbukti, dan adakah penjelasan tentang bagaimana itu terjadi?

Carl Zimmer: Nah, ada beberapa penjelasan yang tampaknya cukup mungkin untuk efek Flynn. Cukup mencengangkan. Di Amerika Serikat, misalnya, jika Anda mengadakan semua tes dengan standar yang sama, orang-orang sekitar tahun 1900-an rata-rata akan memiliki IQ 70. Jadi itu membuat Anda bertanya-tanya apa yang terjadi dengan tes ini dan apa tepatnya sedang diukur.

Jadi salah satu alasan yang diberikan orang untuk efek Flynn adalah bahwa tes kecerdasan sangat difokuskan pada bentuk penalaran logis, ingatan, dan sebagainya, dan kita memiliki kehidupan teknologi yang semakin meningkat ini. Jadi, anak-anak kita tumbuh dengan sangat terbiasa menggunakan ponsel cerdas mereka, yang pada dasarnya adalah komputer dan berjalan dengan logika tertentu. Dan bisa jadi keberadaan teknologi kita yang semakin ada ada hubungannya dengan itu. Tapi menurut saya ada hal lain. Bisa jadi ada hal-hal seperti yodium, misalnya. Jadi, memasukkan yodium ke dalam makanan orang di tempat-tempat yang secara alami tidak cukup yodium dapat berdampak besar pada bagaimana…

Robyn Williams: Basil Hetzel dari Australia melakukan itu dalam skala raksasa dan membantu ratusan ribu orang China.

Carl Zimmer: Ya. Jadi mungkin kombinasi keseluruhan dari hal-hal ini. Tetapi sekali lagi, ini menunjukkan kepada Anda kekuatan lingkungan, jadi jelas dari studi genetik bahwa kecerdasan memang memiliki pengaruh dari gen, tetapi mengabaikan lingkungan adalah hal yang konyol. Dan di lingkungan ada sesuatu yang benar-benar dapat kita kerjakan, kita dapat membuat segalanya lebih baik, dan saya berbicara di buku tentang Anda memiliki efek Flynn, dan Anda juga memiliki semacam efek Flynn untuk ketinggian. Jadi kami semua sangat tinggi. Rata-rata seluruh dunia lebih tinggi beberapa inci dari 100 tahun yang lalu.

Robyn Williams: Dan jika Anda pergi ke beberapa bangunan yang dibangun 100 tahun yang lalu — pada kenyataannya mereka melakukan ini dengan beberapa tentara, tentara Australia selama perang dunia pertama harus memiliki pintu yang lebih tinggi daripada orang Inggris, yang merupakan putra bertangan sexy dari kerja keras dan mereka lebih pendek.

Carl Zimmer: Jadi saya tinggal di sebuah kota di Connecticut yang didirikan pada pertengahan 1600-an, dan kami memiliki banyak rumah tua dan saya punya beberapa teman yang sangat tinggi yang tinggal di rumah-rumah tua itu dan mereka hanya memar , Anda tahu, karena mereka selalu menggedor pintu mereka. Itu membuat mereka gila. Dan ini bukan karena kita mewarisi beberapa jenis gen yang berbeda, tapi kita benar-benar mewarisi jenis budaya yang berbeda, yang di dalamnya ada air bersih, makanan bersih, obat-obatan, dan itu adalah pesan yang sangat penuh harapan dan ini adalah sesuatu yang benar di sekitar dunia.

Robyn Williams: Salah satu hal yang menurut saya menarik tentang pengalaman kami sendiri dengan orang Aborigin adalah jika Anda pergi ke Bennelong, ada Bennelong Level, tetapi ada juga seorang pemuda bernama Bennelong yang tinggal dengan beberapa pemukim pertama dan saya pikir dia telah bersama mereka selama tujuh tahun dan dia memutuskan untuk menulis surat dalam bahasa Inggris. Sekarang, tidak ada pengalaman menulis, apalagi bahasa Inggris, dan otak hanya beradaptasi dan melakukannya. Dia telah melakukan kontak itu selama tujuh tahun. Itu hal yang cukup terkenal. Dan Anda menyebutkan beberapa hal yang berkaitan dengan Australia, yang cukup menarik. Bisakah Anda memberi kami kisah Burke and Wills seperti yang tertera di buku Anda?

Carl Zimmer: Nah, saya merasa membicarakan kisah Burke and Wills di Australia sebagai orang Amerika agak konyol. Saya merasa, apakah ini kuis? Apakah saya akan diuji?

Robyn Williams: Mereka sangat baik di sini, mereka dari Adelaide. Orang-orang ini pergi dari Melbourne dan mereka pergi ke utara untuk menemukan segala macam hal, dan apa yang terjadi?

Carl Zimmer: Jadi, tujuan mereka adalah melakukan perjalanan dari Melbourne ke utara hingga ke ujung benua, dan segala sesuatunya tidak berjalan dengan baik. Mereka tersesat, terjebak, mereka mulai kelaparan, semua hewan yang mereka bawa sekarat, dan kemudian mereka bertemu dengan Yandruwandha, orang Aborigin, yang membawa mereka, dan mereka mulai pulih. Tapi sepertinya ada banyak konflik. Bacaan saya adalah bahwa orang kulit putih ini hanya berpikir, kita seharusnya tidak bergantung pada orang biadab bodoh ini untuk bertahan hidup; kita bisa melakukan ini. Kami cerdas.

Dan mereka seperti melihat apa yang Yandruwandha lakukan dan berkata, 'Kami mendapatkan ini.' Jadi misalnya, mereka akan makan bubur yang terbuat dari pakis yang disebut nardoo, dan mereka berkata, oke, baiklah, kami akan melakukannya. Dan mereka memakannya dan itu tidak membuat mereka merasa lebih baik. Nyatanya mereka merasa lebih buruk, dan itu karena mereka tidak tahu bagaimana mempersiapkannya dengan benar seperti yang dilakukan oleh Yandruwandha. Jadi mereka benar-benar bunuh diri. Maka John King adalah satu-satunya yang selamat dan berhasil kembali dan menceritakan kisah yang luar biasa ini, dan Burke dan Wills sangat terkenal. Dan ini agak menarik — bagaimana dengan Yandruwandha yang telah berada di sana selama ribuan atau puluhan ribu tahun melakukannya dengan sangat baik, terima kasih banyak.

Alasan saya mengemukakan hal ini dalam buku ini adalah karena para antropolog benar-benar menggunakan cerita ini, Jo Heinrich di Harvard menggunakan ini sebagai kasus buku teks tentang bagaimana warisan budaya begitu kuat bagi kita. Ini sebenarnya adalah warisan budaya, mewariskan pengetahuan dan mengumpulkan di atasnya sebenarnya lebih penting untuk kelangsungan hidup kita daripada semacam rasa kecerdasan tanpa tubuh. Dan kita manusia sebenarnya sangat spesial dalam hal itu, karena kita memiliki warisan budaya. Para antropolog memecahnya, seperti bagaimana kita mewarisi pengetahuan, kepercayaan, dan sebagainya dari nenek moyang kita lalu membangunnya dan kemudian menurunkannya. Tidak ada spesies lain yang melakukan hal seperti itu. Ada budaya di spesies lain, ya. Sekelompok simpanse akan membenturkan batu untuk memecahkan kacang dengan satu cara dan satu lagi akan menggunakan tongkat untuk mengeluarkan rayap, tetapi mereka tidak mengajar. Simpanse muda melihat dan mencoba mencari tahu sendiri. Dan tidak ada peluang untuk jenis efek kumulatif, yaitu bagaimana Anda dapat mempelajari cara menggunakan pakis beracun ini untuk mendapatkan makanan yang sangat baik.

Robyn Williams: Itulah salah satu argumen yang saya miliki dengan Anda dalam buku Anda, Anda meninggalkan burung. Sekarang, saya punya buku di sana berjudul Jatuh Cinta dengan Betty the Crow. Dan jika Anda pergi ke Oxford, itu… semua orang tahu tentang Betty the Crow? Tidak. Betty the Crow berasal dari Kaledonia Baru. Dan ketika mereka melakukan percobaan di Departemen Zoologi Alex Kacelnik, mereka memiliki makanan dalam tabung untuk dikeluarkan burung, dan yang harus mereka lakukan hanyalah mengambil kail, meletakkannya ke dalam tabung, mengeluarkan makanan dan pergi dan memiliki post-prandial. Dan di departemen mereka memiliki seorang siswa yang seharusnya mematikan videonya ketika orang pulang, dan dia lupa. Berada di Oxford dan berbakti, dia melihat apa yang terjadi setelah itu, dan ketika laki-laki, burung jantan telah mengambil makanan mereka, Betty ditinggalkan di sini tanpa kait, dan dia melihat seutas kawat lurus dan dia membengkokkannya tepat dimensi yang tepat, melakukan teknik, dan mengeluarkan makanannya.

Dan itulah yang dilaporkan, halaman depan Alam, makalah di seluruh dunia. Dan saya kebetulan pergi ke Kaledonia Baru, diajak berkeliling oleh seorang ahli sejarah alam yang mengatakan bahwa itu adalah spesies pohon ini, dan itulah spesies pohon ini, dan saya tidak mengenal satu pun dari mereka. Aku berkata, 'Tapi aku kenal Betty si Gagak.' Dia berkata, 'Ah, apakah kamu tahu mengapa dia melakukan apa yang dia lakukan?' Karena di sini, jika Anda melihat pada sebuah daun, Anda memiliki garis tepi pada daun yang terlihat seperti kawat berduri, dan Anda mengupasnya dan menjuntai ke dalam lubang di pohon, dan Anda mengeluarkan belatung kecil. Sekarang karena tidak ada predator di hutan, Betty bisa mengajari anaknya dan begitulah cara mereka belajar. Jadi, kera, schmapes; jangan lupakan burungnya.

Namun, kembali ke manusia dan genetika, cukup menarik bahwa apa yang Anda gambarkan dalam kaitannya dengan sejarah genetika Anda sendiri, sekarang Anda bisa dengan murah mendapatkan cetakan, Anda tahu, Ashkenazy atau Eropa utara dan sebagainya. Dan jika Anda melangkah lebih jauh, Anda dapat menambahkan Neanderthal — dan saya mendapatkan sekitar 2%, saya tahu dari sini bahwa Anda juga memiliki, 2,5% genom Anda adalah Neanderthal — dan banyak orang Aborigin mendapatkan Denisovan, yang datang dari (seperti yang Anda sebut di dalam buku) kelingking, dengan kata lain sedikit tulang dari jari di dalam gua, dan beberapa analisis terbaru dilakukan oleh teman lama saya Bert di Universitas Wollongong, dan itu menarik bahwa ada persentase orang Aborigin dari Denisovan ini. Bisakah Anda menjelaskan mengapa itu penting?

Carl Zimmer: Tentu. Jadi kita berada dalam periode yang luar biasa ini di mana Anda bisa mendapatkan urutan DNA Anda sendiri, yang belum pernah terjadi sebelumnya, dan di atas itu, para ilmuwan dapat mulai mengekstrak DNA dari fosil, kembali … Saya pikir paling jauh ke belakang mereka Sudah hilang sekarang sudah 700.000 tahun. Jadi kita benar-benar bisa melihat gen nenek moyang kita. Dan dari situ kita dapat merekonstruksi cara baru dalam memandang sejarah spesies kita. Dan itu jauh sebelum spesies kita.

Jadi nenek moyang kita sekitar satu juta tahun yang lalu atau lebih, mereka ada di Afrika, dan mungkin sekitar 800.000, 700.000 tahun yang lalu ada perluasan sepupu kita yang berkembang keluar dari Afrika dan menyebar ke seluruh Eropa dan Asia. Dan tampaknya orang-orang di barat ke Eropa, mereka adalah Neanderthal, dan kemudian mereka memisahkan diri mungkin 400.000 tahun yang lalu dari orang-orang di timur. Dan ini adalah Denisovan. Dan semua yang kita ketahui tentang Denisovan, seperti yang disebutkan Robyn, ada sedikit kelingking yang ditemukan di sebuah gua di Siberia, dari situ mereka bisa mendapatkan seluruh genom Denisovan.

Dan kemudian ada beberapa potongan tulang lainnya. Mereka baru-baru ini menemukan sepotong tengkorak dari Denisovan yang memiliki DNA Denisovan di dalamnya. Hanya itu yang kami miliki. Kami tidak dapat membuatkan Anda kerangka Denisovan dan memberi tahu Anda seperti apa bentuknya. Kami berasumsi bahwa mereka terlihat seperti Neanderthal, tetapi mereka berbeda secara genetik selama ratusan ribu tahun. Tetapi kita juga tahu bahwa sepanjang sejarah ini kita memiliki jenis orang yang berbeda dan jenis orang yang berbeda ini melakukan banyak seks. Jadi hal-hal tidak banyak berubah.

Jadi, misalnya, di gua Denisova, para ilmuwan telah menemukan saya yakin usianya sekitar 100.000 tahun, fosil seorang gadis yang setengah Neanderthal dan setengah Denisovan. Kamu bisa melihatnya. 50–50. Anda dapat melihat satu set kromosom berasal dari Neanderthal, ibu, dan ayahnya adalah Denisovan, yang menakjubkan bahwa kita dapat mengatakan hal-hal intim semacam ini, semacam laporan 23andMe dari 100.000 tahun yang lalu. Ini gila, tapi kami melakukannya.

Dan di atas semua itu, nenek moyang kita, nenek moyang manusia yang hidup, terus berkembang di Afrika dan kemudian satu populasi berkembang ke Eropa dan Asia dan bertemu dengan orang-orang ini, Neanderthal dan Denisovan. Dan lagi-lagi ada banyak sekali kawin silang. Jadi begitulah cara orang-orang di Eurasia dan Dunia Baru memiliki beberapa persen DNA Neanderthal, kami mewarisinya. Ini adalah jenis keturunan yang tidak pernah terpikir akan kami bicarakan.

Dan kemudian Denisovan juga kawin. Menariknya, ya, suku Aborigin memiliki kadar yang sangat tinggi, begitu pula orang di Papua Nugini. Tetapi orang-orang di Asia Timur memilikinya dan orang-orang di Amerika juga memilikinya. Jadi tampaknya ada mungkin dua, tiga, mungkin lebih perkawinan silang yang menghasilkan DNA dalam jumlah besar ini…

Robyn Williams: Anda menyimpan gen karena berguna untuk sesuatu, beradaptasi dengan lingkungan setempat.

Carl Zimmer: Sepertinya nenek moyang kita telah menyingkirkan banyak DNA itu. Itu tidak cocok. Tapi setidaknya beberapa di antaranya tampaknya ada gunanya. Beberapa di antaranya tampaknya terlibat dengan sistem kekebalan kita. Jadi mungkin ketika nenek moyang orang non-Afrika keluar dari Afrika, mereka mulai menemukan semua virus ini dan patogen lain yang belum pernah mereka lihat sebelumnya, dan mereka sekarat seperti lalat. Tetapi ketika Anda mulai memiliki hibrida Neanderthal-manusia, atau hibrida Denisova-manusia, mereka mewarisi gen kekebalan dari Denisovan atau Neanderthal yang beradaptasi dengan patogen yang berbeda ini. Dan kami masih memilikinya hari ini. Jadi kami menggunakan, kami mewarisi, pertahanan dari Neanderthal dan Denisovans ini untuk tetap sehat.

Robyn Williams: Jadi di sini kita dengan gen-gen ini, kita punya DNA, miliaran potongan kode berbeda dari semua jenis kabel itu. Dan seperti yang dikatakan Baltimore dalam kutipan yang saya berikan di awal, sekarang kita bisa melakukan banyak hal dengannya. Dan bukan hanya DNA, DNA tradisional, sekarang kita punya epigenetik. Anda memiliki bagian yang Anda warisi, katakanlah selama perang dunia kedua ketika sebagian besar keluarga saya tidak cukup makan ada sesuatu yang ditambahkan ke DNA dalam hal waktu, Anda tahu beberapa hal ditutup atau diam selama satu atau dua generasi. Anda punya tanda-tanda mengalami kelaparan, bahkan tiga generasi sesudahnya.

Jadi Anda memiliki hal-hal ini, DNA biasa Anda ditambah metilasi Anda, epigenetik Anda, dan sekarang Anda memiliki sesuatu yang dapat melepaskannya. Anda mendapat sesuatu yang saya siarkan tiga minggu lalu: ada seorang pria bernama Steve Jacobson yang sebenarnya di UCLA, menerbitkan sebuah makalah yang saya pikir dua minggu lalu tentang bagaimana Anda dapat menghapus sakelar ini, epigenetik dari DNA. Anda bahkan dapat bermain di stage paling kuat dengan DNA. Jennifer Doudna dari Berkeley, yang Anda kenal… apa artinya jika kita bisa melakukan hal-hal seperti itu. Jennifer Doudna meminta debat, seperti yang Anda katakan di buku, agar kita bisa melihat prospek keturunan bisa diubah.

Carl Zimmer: Baik. Jadi, teknologi ini menurut saya, ada space di mana mereka tidak diragukan lagi merupakan hal yang hebat. Jadi misalnya jika Anda menderita anemia sel sabit atau jika Anda menderita penyakit Huntington atau jika Anda menderita distrofi otot, bagaimana jika kami dapat memberi Anda pengobatan yang akan mengubah warisan itu. Bagaimana jika seorang dokter bisa berkata, oke Anda memiliki satu mutasi kecil ini, pada dasarnya satu huruf salah eja dari Three miliar huruf, dan kami akan mengubahnya dan penyakit ini akan hilang. Maksud saya bagi saya, sulit untuk melihat bagaimana orang membantahnya.

Tapi kemudian pertanyaannya menjadi — dan saya hanya akan fokus lagi pada gen untuk saat ini — yaitu, oke, bagaimana jika kita melakukan ini sedemikian rupa sehingga Anda tidak akan meneruskan mutasi itu ke generasi berikutnya. Jadi sekarang generasi penerus tidak perlu khawatir tentang itu. Lantas apa jadinya jika kita mengubah faktor keturunan agar generasi penerus tidak harus menderita penyakit seperti anemia sel sabit.

Orang-orang telah membicarakan hal ini selama beberapa dekade, dan saya berbicara di dalam buku tentang para ilmuwan yang menyadari melalui tahun 1900-an tentang bagaimana hal ini mulai bisa dibayangkan. Dan hanya dalam beberapa tahun terakhir CRISPR, teknologi pengeditan gen ini benar-benar … ilmuwan seperti David Baltimore berkata kita bisa melakukan ini. Kita benar-benar bisa melakukan ini, dan haruskah kita melakukannya? Dan itulah pertanyaannya. Dan sekarang tentu saja, pada November, kami tahu seseorang melakukannya.

Robyn Williams: Di Tiongkok.

Carl Zimmer: Benar, He Jiankui, seorang ilmuwan di China, merekayasa setidaknya dua embrio, mungkin lebih, mengubah satu gen dalam DNA mereka dan ada dua bayi perempuan yang lahir, saya kira di bulan November, yang merupakan orang pertama yang diedit secara genetik, menggunakan jenis teknologi khusus ini. Jadi itu bukan hipotesis lagi, dan Jennifer Doudna mengatakan beberapa tahun yang lalu, seperti kita perlu berbicara, kita perlu membuat keputusan tentang ini, karena seseorang mungkin melakukan ini. Apakah kita menjadikan ini semua ilegal? Apakah kita memutuskan tidak apa-apa dalam keadaan tertentu? Apa yang akan kita lakukan? Dan seperti yang bisa kita lihat, sains bergerak begitu cepat sehingga kita perlu membicarakan lebih banyak tentang ini.

Robyn Williams: Dan itulah mengapa buku Anda sangat penting, karena Anda kembali ke sejarah tentang beberapa kesalahan yang telah dibuat, beberapa hal bodoh, mereka terlihat bodoh sekarang, meskipun banyak orang masih melakukannya di tempat-tempat tertentu, namun Perdebatan harus dilakukan agar kita dapat menggunakan teknologi canggih ini dengan cara yang bermanfaat, bukan berbahaya.

Carl Zimmer: Baik. Presiden saya menganggap kesuksesannya berasal dari gen yang baik.

Robyn Williams: Dia memang jenius, katanya sendiri.

Carl Zimmer: Sehingga cara membicarakan hereditas dan membicarakan gen itu salah dan berbahaya. Dan jika kita menerapkan pemikiran itu pada CRISPR, kita akan menempuh jalan yang buruk. Dan kita sudah melalui jalan itu, jadi kita tidak bisa berkata, 'Oh, itu tidak akan pernah terjadi.' Anda hanya perlu melihat sejarah dan berkata, 'Oh, itu terjadi.' Jadi kita perlu memiliki pemahaman yang lebih kaya tentang hereditas dan juga bertanya pada diri sendiri dengan baik apa yang kita inginkan darinya, dan mengapa itu berharga bagi kita, dan apa hubungannya dengan siapa kita? Mengapa kita mendefinisikan diri kita melalui faktor keturunan dengan cara genetik yang sangat sederhana ini?

Faktanya adalah bahwa jika Anda benar-benar kembali ke silsilah Anda sendiri, mungkin, katakanlah 10 generasi, jika Anda melihat salah satu dari nenek moyang Anda, leluhur individu mana pun, kemungkinan besar Anda tidak mewarisi DNA sama sekali dari leluhur itu. Jadi, Anda memiliki nenek moyang yang tidak memiliki hubungan genetik. Dan ini hanya karena cara kerja gen, cara mereka beringsut dan digabungkan kembali di setiap generasi. Tetapi jika Anda hanya berpegang teguh pada gagasan bahwa gen sama dengan keturunan dan gen sama dengan siapa Anda dan gen adalah takdir dan seterusnya, itu tidak benar, dan itu membuat kita mendapat masalah.

Robyn Williams: Dan juga gen-gen itu memiliki, untuk segala jenis perilaku seperti yang Anda katakan di awal, ratusan inklusi berbeda. Ini bukan gen untuk homosexual, gen untuk kecerdasan, gen untuk Harvard. Itu omong kosong.

Carl Zimmer: Psikologi berada dalam situasi yang sangat paradoks saat ini, karena faktanya hampir setiap sifat psikologis yang telah dipelajari memiliki pengaruh genetik, dalam artian kembar identik cenderung memiliki kesamaan… lebih mungkin untuk bercerai atau tidak bersama dibandingkan untuk saudara kembar atau saudara kandung atau sebagainya. Dengan kata lain, Anda dapat melihat pengaruh genetik, itu hanya pengaruh, dan pada saat yang sama Anda tidak dapat berkata, 'Ah, Anda punya gen perceraian.' Tidak ada hal seperti itu. Dan bahkan dengan sesuatu seperti kecerdasan… mari kita tinggalkan kecerdasan itu, mari kita bicara tentang tinggi.

Jadi menurut Anda tinggi badan, itu sederhana, bukan? Tidak, itu tidak sederhana sama sekali. Nyatanya sekarang sudah ada beberapa ribu ribu varian genetik yang telah diidentifikasi yang mempengaruhi tinggi badan. Dan sekarang para ilmuwan … lihat, Anda tahu, saya pikir seluruh genom terlibat. Jadi pada dasarnya variasi di seluruh genom dapat memengaruhi seberapa tinggi Anda. Each is extremely refined, however they're all influencing how your complete community of genes work on this outstanding symphony.

So simply speaking concerning the gene for this or the gene for that, it doesn't make sense apart from these quite simple instances. What can we study in highschool? We study Mendel. Mendel's nice, however Mendel's a terrific place to start out studying about heredity, and he's a horrible place to cease.

Robyn Williams: Sure, studying and schooling is de facto the important thing, as a result of listed below are days after we say we don't imagine in consultants, somebody as soon as mentioned, a cupboard minister in Britain. And also you've acquired the sort of information of attainment in science, actually on this nation, plunging in highschool. It's very unhappy. And this can be a prime scenario the place the hucksters can transfer in. You should utilize CRISPR—some have—in garages, and you can promote folks any sort of crap about enhancing their genomes. Is that this already occurring, are you aware?

Carl Zimmer: Nicely, actually there's a whole lot of genetic testing which is directed to client testing. A few of it's superb and a few of it’s laughable. You get recommendation about how you can do sports activities, or what weight loss program to eat—which is de facto not based mostly on something stable. However my favorite one is definitely you will get a genetic take a look at to find out which wine you’ll get pleasure from essentially the most. I'm not kidding.

Robyn Williams: I get pleasure from all wine, particularly from South Australia.

Carl Zimmer: So purchaser beware while you're doing these genetic assessments, and educate your self. And I don't understand how it’s in Australia, however in the US 23andMe has gotten permission to now truly embody some medical genetic variants of their stories. So that you don't simply get the lovable factor of like, Oh, you could have a gene for blue eyes or one thing, however like, Oh, you could have a genetic variant that's strongly related to Alzheimer's, congratulations!

And also you're simply getting that within the mail. There's no genetic counsellor there to speak you thru it. It's simply you and the information. So that you'd higher be prepared for that. I believe direct to client genetic testing in some methods, I believe it's a incredible factor. I believe it may be a terrific schooling, however it will possibly additionally go off the rails in a whole lot of methods.

Robyn Williams: And there are prices. We've acquired 15 minutes. Questions. No soliloquys. However any brief, sharp questions most welcome for Carl.

Viewers query 1: Thanks very a lot to your discuss. Now that we’ve a whole Denisovan genome from the pinkie, is it attainable to simply construct one?

Carl Zimmer: No. We are able to't construct a Denisovan, we are able to't construct a Neanderthal. Science simply doesn't have that…it's inconceivable to synthesise an entire human genome. That's a whole lot of DNA and it's organised into chromosomes, and the expertise shouldn’t be there—but. It could occur, possibly 50 years from now; I wouldn't be shocked. Scientists are constructing larger and greater items of DNA.

However what’s attention-grabbing is that you can, and a few scientists are occupied with this, you can take a stem cell, we may simply—effectively we may ask you to take slightly cheek swab after which we flip these epithelial cells into stem cells after which we may flip them into neurons. And we may program in among the genetic variants from Denisovans. After which we may watch it develop into neurons after which watch how these neurons behave. And we may get some clues: how did the Denisovan mind work? Might Denisovans discuss? That's a very good query, and truly it might be attainable to check that concept, taking a look at Denisovan neurons primarily in a dish.

Viewers query 2: The writer of the e book Blueprint, which covers the identical subject, suggests everybody ought to have a DNA take a look at to allow them to have higher well being remedies by means of their life. What do you consider that?

Carl Zimmer: So this can be a scientist named Robert Plomin at College Faculty, London, whose most up-to-date e book is Blueprint. He's completed a whole lot of crucial work on pinpointing specific genes which can be influencing intelligence. Each in a tiny manner. And he's very, very bullish on the worth of genetic testing in all types of the way. However scientists that I’ve spoken to who’ve checked out this actually really feel prefer it's a tough factor within the sense that it might be that if everybody acquired their DNA examined it could be good for the inhabitants on a public well being stage. However you as a person would possibly very effectively not get something out of it in any respect. That was my expertise. So for my e book I acquired my genome sequenced, and it was very nerve racking, like I used to be positive I used to be going to get some horrible information, and I used to be doing this with a genetic counsellor and he or she known as me up and he or she mentioned, 'Okay, so we acquired it sequenced.' And I'm like, 'Okay, so let me have a look at my calendar so when am I to return in and also you're going to stroll me by means of this troublesome stuff.' She mentioned, 'No, no, we are able to do that on the cellphone.' And I used to be like, 'What?' She was like, 'Nicely, we didn't discover something.'

Robyn Williams: You're of excellent inventory.

Carl Zimmer: Nicely, no. I'm a mutant like all people else, however there wasn't something there the place they mentioned, like, 'You should are available in and discuss to your physician and it is advisable to take this motion now.' And I used to be like, 'Oh. Thanks.' And she or he mentioned, 'You sound disillusioned.' And I mentioned, 'Nicely, I'm a journalist. I would like one thing to write down about.'

So the very fact is that truly for most individuals you most likely gained't actually get something instantly actionable. Then again, all of us have mutations that may affect how effectively medicine work. If you happen to've ever been to the physician and the physician needs to offer you a prescription, typically they'll say, like, 'Oh, let's throw this at it and see if it really works.' And also you come again and like, 'This isn't working.' 'Yeah, that occurs rather a lot. Do this one.' That's genetics. A whole lot of the time, I ought to say, that has to do with the variants that you’ve. So I’ve a sure variant that implies that if, God forbid, I acquired hepatitis B, I shouldn’t use a sure remedy involving ribavirin. I've acquired that now. That's good to know, nevertheless it's not a giant factor. So I might say that it might be used for a broad public well being stage, however all of us ought to tamp down our expectations that it's going to make us dwell for ever.

Viewers query 3: You haven't truly outlined intelligence. You've hinted at intelligence testing; how a lot political enter is there into that, vis-à-vis, say racial discrimination?

Carl Zimmer: Nicely, I imply psychologists will outline intelligence as principally a set of colleges which can be concerned in our fixing issues in on a regular basis life. Intelligence itself may be very advanced and difficult to essentially get at. On the identical time, although, the intelligence assessments which can be used are very strong. So intelligence testing is the perfect replicated analysis in psychology. There are some very well-known research in Scotland the place folks have been examined within the 20s, 30s and 40s once they have been 11, after which scientists went again and located them of their previous age and examined among the survivors once more. And so they examined pretty near how they’d once they have been 11. So it's getting at one thing.

Now, what’s it that makes some folks rating effectively on this assessments and others not? We don't actually know. It may have one thing to do with timing and indicators despatched amongst neurons. It may have one thing extra to do with some common characteristic of all the physique. As a result of in truth intelligence take a look at scores correlate with all types of issues. They correlate with probabilities of getting coronary heart illness, with probabilities of getting all types of illnesses that usually don't have a lot to do with, you recognize, are you caring for your self or not. However there's one thing happening there, deep and biologically attention-grabbing, that scientists don't perceive.

Viewers query 4: I'm actually within the interplay between the epigenetics, cultural heredity and the genetic change, and notably taking a look at what we all know neurologically concerning the impression of trauma and the sort of work that's being completed with youngsters who expertise trauma, and what you consider what the impression of that sort of work might need on future epigenetics of the long run generations, and whether or not there's any proof round that.

Carl Zimmer: Proper. So let me simply outline, actual fast, epigenetics. It has to do with molecules round DNA that management how the DNA will get used. So there are particular molecules that may clamp on to DNA and principally shut down a neighbouring gene. So it simply by no means will get used. And epigenetics is key to all of us. So we begin out as a fertilised egg after which we turn into these folks with trillions of cells, a few of that are pores and skin, and a few of that are mind cells and muscle and so forth. All of it comes from the identical genome. The rationale it's all totally different is as a result of epigenetics shuts down some genes in some cells and never others. In order that's epigenetics simply sort of within the common course of improvement.

Now the very fact is that trauma, other forms of stress, are among the many sorts of issues that may add additional epigenetic modifications, long-term modifications, to how our brains work. So this can be a large space of analysis on—the query is, is epigenetics the locus by means of which the environment and our expertise have an effect on our biology in the long run? And there are many open questions on it. Now, what actually will get folks tremendous enthusiastic about that is saying, like, 'Oh, okay, if that is some kind of organic characteristic of our our bodies, may we go it on to our future descendants?'

Now, if the particular person has had trauma and it's affected the epigenetics of neurons of their mind, these neurons aren’t what produce children. They're simply not a part of the equation on the subject of heredity. However it does seem to be in some experiments that epigenetic modifications can then be handed all the way down to offspring. And whether or not they might be handed all the way down to future offspring is an open query. In case you are a plant the reply is certainly sure. So the place crops expertise drought or chemical assaults from bugs, many, many generations can inherit an epigenetic change that truly makes them higher ready for coping with that. With animals, it's rather more open. With people, these things may be very ambiguous. It's very thrilling however we actually must sort of recognise that there isn't that a lot proof but.

Robyn Williams: Might I simply point out that while you discuss crops, the work that Steve Jacobsen did with our personal Liz Dennis from CSIRO in Plant Business in Canberra, it simply so occurs that the flowering genes are primed by winter, how chilly winter is. And there's an epigenetic add-on saying spring is about 5 weeks away, prepare. Now, what occurs if winter is scorching? That's what worries us. Possibly we're going to must do one thing about crops in future to vary the epigenetics in order that we don't, by means of international warming, have an actual catastrophe on our arms.

Viewers query 5: I had some genetic testing completed and I discovered I used to be about 80% Anglo Celtic, etcetera. And my siblings and I assumed that that may be true for them. So how a lot variation would there more likely to be, if any?

Carl Zimmer: With ancestry testing my suggestion could be to strategy it—consider your self as an astronomer within the 1700s. You've acquired telescopes, you’ll be able to look by means of them and see issues that you could't see together with your bare eye, however they're simply not that good. They're not the Hubble area telescope. So in case your siblings have been to get the identical take a look at, they may truly get totally different outcomes. It doesn't imply that you’ve totally different dad and mom, it simply implies that these are very tough measurements. They’ve large error bars on them, and should you go to a special firm you your self would possibly get totally different outcomes, as a result of they may…what all the businesses are doing is evaluating your DNA to a database of thousand, tens of 1000’s of individuals from world wide. And so all of it comes all the way down to what's of their database. Have they got folks from, say, notably near the place your ancestors might need come from?

They're truly getting higher. I do know somebody, his ancestry is half European and half Filipino, and his take a look at was completed and the outcomes—in Europe it was fairly good, sort of zeroed in on what family tree had proven. After which there was this large circle that principally encompassed all the Pacific. You've acquired ancestors there too. And that's most likely as a result of they’d one particular person from Hawaii and one particular person from Taiwan and that was it.

So Ancestry.com has truly improved their outcomes they usually lately truly emailed their clients and mentioned, 'Hey! We've acquired significantly better outcomes. So if you wish to see your up to date outcomes click on right here.' And you bought the sensation from the way in which they have been selling it, they thought everybody would love this. However after all all of the cool stuff, all of the bizarre stuff in folks's outcomes went away. So, you recognize, should you—hey, have a look at this, I'm truly one per cent Cambodian! After which rapidly, like, oh sorry, no, that marker that we thought was sort of particular to Cambodians, seems it's truly current in Europeans too. Poof! Gone. And other people have been very upset.

Robyn Williams: Your president seems to be a Martian, by the way in which. One final query, please.

Viewers query 6: Hello, thanks. I'm an archaeologist with an curiosity in human origins and evolution, and I realized a lot out of your e book, so thanks very a lot. One factor that actually did curiosity me after I learn it was how I realized that you simply and Robyn and myself are all at a drawback, health-wise, due to our Y chromosome, in contrast with the feminine of the species. I'm simply questioning if there's any hope sooner or later that the taking part in subject may be levelled for us.

Robyn Williams: I believe the Y chromosome's on the way in which out, by the way in which.

Carl Zimmer: Nicely no. I believe that's just about baked in. The issue—effectively it's not an issue, it's congratulations to girls… No, the factor is that I examine this in a e book about how as we study the excellence between women and men principally when it comes to chromosomes is that males have an X and a Y and girls have two Xs. However I write rather a lot a few scientist named Mary Lion who found that in girls's cells, just one copy of the X chromosome is lively. We have been speaking about epigenetics earlier than; probably the most necessary epigenetic modifications is that within the improvement of ladies within the womb, one X chromosome is wrapped up and shut down. However from one cell to the subsequent it's a special X chromosome. It's appears to be pretty random.

So what meaning is that you simply've acquired—you recognize, we've simply acquired one X chromosome and we are able to solely use the genes n that one. You've acquired two X chromosomes and you’ll truly like swap them in numerous cells, which may offer you a sort of a wider genetic toolkit for illnesses. What's happening within the mind could be very attention-grabbing to know. And we males, until we're going to in some way get an additional X chromosome, we're out of luck.

Robyn Williams: Certainly. Thanks very a lot. And we'll depart it there, however one story we haven't talked about, given the truth that we're at a writers' competition, is the author who acquired the Nobel prize, Pearl S Buck. And her story is simply extraordinary, as a result of her daughter acquired some kind of impact. She was in some way held again each bodily and intellectually and no person may work out what was happening. And this excellent detective story of Phenylketonuria, which you most likely have heard of, and which informed the story, and the way science tracked it down and acquired the reply, which is sort of stunning.

There are many tales on this e book. What you need to do is have it subsequent to you and skim it for six weeks or one thing like that, after which return to it, one other story and one other story, and all of it weaves collectively to make an exquisite coherent story for our occasions, and our ideas. So thanks very a lot certainly.

And the e book is, She Has Her Mom's Snicker, stuffed with stunning tales, heroes and villains, and information about IQ, intelligence, how we deal with youngsters, recognise abilities, and face 2020 to make a greater fist of the science than we as soon as did. Carl Zimmer is the writer, and he writes for The New York Instances dan Nationwide Geographic. We have been on the Adelaide Writers' Week.

Now, we simply mentioned the Y chromosome and its shaky future, in addition to features of gender and intercourse. And that occurs to be the theme of subsequent week's Science Present, starring Dr Jenny Graves, winner of the Prime Minister's Science Prize a few years in the past. Right here she is with me in Hobart speaking, naturally, about males and intercourse.

Jenny Graves: You don't want many males. One's sufficient, and so this specific fish is named the bluehead wrasse, and I've been in love with the bluehead wrasse for 20 years, after I found that normally…it's a coral reef fish and you’ve got a harem of about 100 little gold fish, and one bluehead male. However should you take away that male, the largest feminine turns into a male, in 10 days. In minutes she's modified her behaviour, in hours she modifies her color, and in 10 days she's utterly re-patterned her gonad from being an ovary to being a testis and making sperm. So that’s an unimaginable factor.

Robyn Williams: It's completely superb. However you see the purpose about being a fish, presumably they don't have any mirrors…how are you aware you're the largest fish and it's your flip to do it?

Jenny Graves: That's actually what turned me on concerning the bluehead wrasse, as a result of I went to a gathering—some man from Stanford I believe it was who was describing how he'd put a feminine on one facet of a glass partition in a tank after which put a bigger one on the opposite facet and he or she did nothing. However should you put a smaller one on the opposite facet she modified intercourse instantly. However should you put a mirror in, she went loopy. So she should have a way of sizing up the opposition, as a result of immediately she's pondering, 'Am I the largest, am I the largest, am I the largest?' And we expect most likely it's the stress of that dominance that truly activates the entire sex-change pathway.

Robyn Williams: The indefatigable Professor Jenny Graves from La Trobe College, winner of the Prime Minister's Prize for Science, the highest award. And she or he's with me subsequent week to speak about intercourse, gender, the disappearing Y chromosome, and what all of it means. The perils of wanting within the mirror.

Manufacturing for The Science Present immediately by David Fisher and Isabella Tropiano. I'm Robyn Williams.

.(tagsToTranslate)heredity(t)zimmer(t)genetics